1: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:50:36.99 ID:C6Np4M80x
スピニングリールで投げた時に
フェザリングっていって
ルアーが着水する瞬間に
スプールをおさえろっていうけど
夜釣りとかルアーぜんぜん見えへんやん
フェザリングっていって
ルアーが着水する瞬間に
スプールをおさえろっていうけど
夜釣りとかルアーぜんぜん見えへんやん
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2: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:51:02.78 ID:C6Np4M80x
昼間やったら
確かにルアーが着水する瞬間みるけど
夜とかどこに飛んでるか見えへんやん
確かにルアーが着水する瞬間みるけど
夜とかどこに飛んでるか見えへんやん
3: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:51:13.84 ID:C6Np4M80x
教えてくれないと
釣りにいけないンゴ・・・
釣りにいけないンゴ・・・
4: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:51:20.01 ID:FL8FO23Np
感覚や
6: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:51:40.49 ID:C6Np4M80x
釣りにいきたいんゴ・・・・
8: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:52:08.79 ID:fUSVP3tZd
別に着水する瞬間じゃなくてもええやん
12: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:52:33.79 ID:C6Np4M80x
>>8
投げて
しばらくして
いまぐらいかなって感じで
フェザリングすればええんか?
投げて
しばらくして
いまぐらいかなって感じで
フェザリングすればええんか?
9: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:52:15.06 ID:UcMJ6U+BM
しなくていいぞ
ベイトならそういうのせんとあかんがスピニングなら気にすんな
ベイトならそういうのせんとあかんがスピニングなら気にすんな
15: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:53:07.34 ID:C6Np4M80x
>>9
ベイトリールで
夜釣りしてるやつは
真っ暗で
ルアーが見えないのに
どのタイミングでサミングしてるんや
ベイトリールで
夜釣りしてるやつは
真っ暗で
ルアーが見えないのに
どのタイミングでサミングしてるんや
25: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:54:58.03 ID:WHKqdxe3d
>>15
慣れると感覚で分かるもんやで。
ワイは暗闇でもバックラッシュ直せるようになったわ。
慣れると感覚で分かるもんやで。
ワイは暗闇でもバックラッシュ直せるようになったわ。
10: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:52:26.17 ID:13Odtnip0
ポチャッってなるんちゃうの?
29: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:55:33.68 ID:C6Np4M80x
>>10
波風
うるさい場所やと
着水音なんか聞こえんで
波風
うるさい場所やと
着水音なんか聞こえんで
13: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:52:37.66 ID:6i7loMEkp
こればかりは慣れろと言うしかないわ
18: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:53:50.77 ID:IE2tV4etd
正直使う必要無い
21: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:54:21.60 ID:dR9G8TBS0
>>1
糸が出なくなるまでの時間がわかるようになる
糸が出なくなるまでの時間がわかるようになる
23: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:54:45.38 ID:C6Np4M80x
あと
ルアー着水した後
竿をたてて
ラインがふわってなってるのを
張るようにしてから
巻けってことやけど
一瞬
時間あいてまうよな
着水後すぐに巻くことがでけん
ルアー着水した後
竿をたてて
ラインがふわってなってるのを
張るようにしてから
巻けってことやけど
一瞬
時間あいてまうよな
着水後すぐに巻くことがでけん
27: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:55:22.55 ID:bSY8TnPbd
>>23
ベイルを手で戻せ
ベイルを手で戻せ
33: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:56:10.29 ID:C6Np4M80x
>>27
投げる
フェザリング
ベールもどす
竿たてる
ライン張る
巻く
ってのが正しい手順らしいんやが
投げる
フェザリング
ベールもどす
竿たてる
ライン張る
巻く
ってのが正しい手順らしいんやが
37: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:56:54.58 ID:bSY8TnPbd
>>33分かってんならやれよカス
28: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:55:30.27 ID:fUSVP3tZd
>>23
そんなこまけーこと気にすんなよ
そんなこまけーこと気にすんなよ
26: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:55:07.30 ID:3T43gE+Zp
スピニングなら基本フルキャストで調整しないわ
バス釣りじゃねぇし
バス釣りじゃねぇし
31: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:56:05.59 ID:F6iosPrI0
そらもうキャストの回数と意識の問題よ
厳密には夜釣りでフェザリングなんか着水状況を視認出来へん限りはっきり断言出来へんねやから
視認できる時にキャストしまくって自分で距離感とその感覚をイメージして合わせていくしかないよ
つまり完璧には出来へん
厳密には夜釣りでフェザリングなんか着水状況を視認出来へん限りはっきり断言出来へんねやから
視認できる時にキャストしまくって自分で距離感とその感覚をイメージして合わせていくしかないよ
つまり完璧には出来へん
35: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:56:48.66 ID:dR9G8TBS0
そんなんやらんでも釣れる時は釣れるし
つれない時はつれない
つれない時はつれない
39: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:57:33.26 ID:C6Np4M80x
>>35
ライントラブル多すぎて
釣りにいっても
時間ロスが辛いンゴ・・・
ライントラブル多すぎて
釣りにいっても
時間ロスが辛いンゴ・・・
43: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 12:58:40.93 ID:C6Np4M80x
やっぱ夜釣りのフェザリングやサミングはみんな感覚でやってるんやな
そりゃそうか
そりゃそうか
55: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:00:07.70 ID:lPW8oJF40
スプールの音とかでわからんか
61: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:01:13.67 ID:C6Np4M80x
ワイ思うんやが
初心者なら
スピニングよりぜったいベイトリールのほうがとぶやろ
ルアーもまっすぐとぶやろ
フェザリングよりサミングのほうが簡単やろ
ライントラブルもすくないやろ
次はベイトリール買うンゴ
初心者なら
スピニングよりぜったいベイトリールのほうがとぶやろ
ルアーもまっすぐとぶやろ
フェザリングよりサミングのほうが簡単やろ
ライントラブルもすくないやろ
次はベイトリール買うンゴ
67: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:02:18.19 ID:tsr6RIc8M
何回か投げれば大体わかるだろ。
68: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:02:18.25 ID:C6Np4M80x
ベイトリールの動画とかで
片手でムチのように
スパッとしならせて投げるの
めっちゃ飛んでるやん
アレやりたいンゴ
片手でムチのように
スパッとしならせて投げるの
めっちゃ飛んでるやん
アレやりたいンゴ
69: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:02:35.43 ID:F6klznGAa
>>68
じゃあベイトリール買えや
じゃあベイトリール買えや
71: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:02:56.52 ID:F6iosPrI0
初心者やったら絶対スピニングやぞ
しょうもないスピニングよりそらベイトの方がええけど
ルアー釣りなんて手返し重視なんやから
ベイトなんか慣れんとバックラッシュしまくりで釣りならんぞ
しょうもないスピニングよりそらベイトの方がええけど
ルアー釣りなんて手返し重視なんやから
ベイトなんか慣れんとバックラッシュしまくりで釣りならんぞ
81: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:04:27.32 ID:C6Np4M80x
>>71
初心者は
投げるたびに
スプールみて
糸に異変がないか見てるような状況やから
スピニングでもベイトでも
変わらん気がするんやけどなあ
初心者は
投げるたびに
スプールみて
糸に異変がないか見てるような状況やから
スピニングでもベイトでも
変わらん気がするんやけどなあ
77: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:03:59.02 ID:3T43gE+Zp
海でベイトはメンテ地獄やろ…
毎度バラししてるわ
毎度バラししてるわ
88: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:05:14.07 ID:C6Np4M80x
>>77
海(汽水)でベイトはあかんのか・・・
海(汽水)でベイトはあかんのか・・・
84: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:04:36.27 ID:7fPE3Cxg0
あとイッチの釣り物はなんやねん どの程度の重さのルアー投げるかとかで対処法も変わってくるやろ
91: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:06:03.15 ID:C6Np4M80x
>>84
かつて釣りといえば
ブラックバスやったように
いま釣りといったらシーバスやろ
いまから釣りをはじめようとする人は
9割ぐらいシーバスやと思うで
かつて釣りといえば
ブラックバスやったように
いま釣りといったらシーバスやろ
いまから釣りをはじめようとする人は
9割ぐらいシーバスやと思うで
94: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:06:40.27 ID:F6klznGAa
>>91
いや今もブラックバスやろ…
いや今もブラックバスやろ…
99: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:07:17.36 ID:C6Np4M80x
>>94
そうなんか
昔バス釣りやってた人はシーバスで復帰って人が多いんちゃうか
そうなんか
昔バス釣りやってた人はシーバスで復帰って人が多いんちゃうか
90: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:05:48.01 ID:3T43gE+Zp
あとPEベイトリールはジュパって早いスイングで投げたらアカンからな
100: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:07:37.89 ID:oBpwQgj7a
未だにベイトはバックラ恐怖症でよう買わんわ なお愛機はステラ
108: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:08:22.51 ID:CdIPtdyM0
中古のリールってやめたほうがええんか?
117: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:09:43.71 ID:C6Np4M80x
>>108
リールに限らんけど
ヤフオクでも
タックルベリーでも
中古の釣具は
割高すぎやわ
新品と値段かわらんし
リールに限らんけど
ヤフオクでも
タックルベリーでも
中古の釣具は
割高すぎやわ
新品と値段かわらんし
115: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:09:25.44 ID:oMGfDAywa
ルアーの重さで大体どれくらい飛ぶかわかるやろ
123: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:10:32.72 ID:C6Np4M80x
>>115
ワイが初心者で
投げ方が下手なんやろうけど
10gも
20gも
飛距離あんま変わらんで
30メートルぐらいしか飛ばん
ワイが初心者で
投げ方が下手なんやろうけど
10gも
20gも
飛距離あんま変わらんで
30メートルぐらいしか飛ばん
151: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:14:40.04 ID:OdC5yl/5a
>>123
それは投げ方が悪いか飛ばないルアー使ってるかやろ
それは投げ方が悪いか飛ばないルアー使ってるかやろ
154: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:15:12.43 ID:C6Np4M80x
>>151
中華PE
中華竿
中華リール
中華ルアー
考えたら国産品まったくないわ
すまんの
中華PE
中華竿
中華リール
中華ルアー
考えたら国産品まったくないわ
すまんの
157: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:15:27.04 ID:uRATlGJea
>>154
コスパ最強やん
コスパ最強やん
173: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:17:14.23 ID:x/o9us9kM
>>157
コストだけやん
パフォーマンスは最低やぞ
コストだけやん
パフォーマンスは最低やぞ
179: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:18:07.93 ID:6i7loMEkp
>>154
とにかくラインだけは良いの巻け
とにかくラインだけは良いの巻け
121: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:10:31.36 ID:/jD9AdveM
ルアー投げて着水したらチャポンって音なるやろ
フェザリング面倒ならベール戻せばええやん
フェザリング面倒ならベール戻せばええやん
131: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:11:38.61 ID:C6Np4M80x
>>121
フェザリングって
飛距離や落下位置を調節するためのものなんか?
サミングと同じで糸はってライントラブルをなくすためのものやと思てたわ
フェザリングって
飛距離や落下位置を調節するためのものなんか?
サミングと同じで糸はってライントラブルをなくすためのものやと思てたわ
146: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:13:54.63 ID:/jD9AdveM
>>131
飛距離調整の意味もあるで
着水した後フェザリングしてベール戻してもライントラブル起こらんやろ
飛距離調整の意味もあるで
着水した後フェザリングしてベール戻してもライントラブル起こらんやろ
133: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:11:49.56 ID:qUBr+oRIM
ルアーなんてようけ釣れんからやめとけ
最後は餌に戻る
最後は餌に戻る
142: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:13:33.40 ID:C6Np4M80x
>>133
餌は投げて放置するだけやからつまらんのや
そう思う人のほうが多いから
ルアーの方が人気なんやろ
餌は投げて放置するだけやからつまらんのや
そう思う人のほうが多いから
ルアーの方が人気なんやろ
188: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:19:03.78 ID:oi/wUQWY0
夜釣りって何時くらいまでやるの?
次の日の仕事は?
次の日の仕事は?
215: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:23:17.04 ID:C6Np4M80x
>>188
別に他の趣味でもおなじ時間やろ
1時2時までやったことあるで
もちろんボウズ
別に他の趣味でもおなじ時間やろ
1時2時までやったことあるで
もちろんボウズ
220: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:23:55.31 ID:Ntj4RnUZ0
イッチはシーバス釣れたことあるの?
228: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:25:16.15 ID:g3+IJQeXd
>>220
このイッチはこれから始める初心者やから無いで
そんなもん
このイッチはこれから始める初心者やから無いで
そんなもん
238: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:27:00.10 ID:C6Np4M80x
>>228
ブラックバスなら昔に何度かあるで
だからシーバス余裕やろ
っておもったらカスリもしないンゴ・・・
ちな気晴らしに同じタックルでバス釣りやったら
釣れんかったけどバスがルアー追いかけてくるのは見えた
やっぱブラックバスのが簡単なんやな
ブラックバスなら昔に何度かあるで
だからシーバス余裕やろ
っておもったらカスリもしないンゴ・・・
ちな気晴らしに同じタックルでバス釣りやったら
釣れんかったけどバスがルアー追いかけてくるのは見えた
やっぱブラックバスのが簡単なんやな
240: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:27:39.72 ID:vaXGb5Llr
>>238
シーバスはまず居る場所見つけんとな
シーバスはまず居る場所見つけんとな
236: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:26:36.23 ID:Ye06fzCzM
>>1
フェザリングってなんのためにやるの?
フェザリングってなんのためにやるの?
239: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:27:28.38 ID:F6klznGAa
>>236
バックラッシュ抑えるのと着水音と糸フケを少なくする為やな
バックラッシュ抑えるのと着水音と糸フケを少なくする為やな
245: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:28:24.79 ID:Ye06fzCzM
>>239
着水音なんてかわるんけ?
着水音なんてかわるんけ?
250: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:29:29.82 ID:F6klznGAa
>>245
変わるで
まあシーバスならそんなに大事な事やないやろが
変わるで
まあシーバスならそんなに大事な事やないやろが
243: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:27:48.89 ID:5WTdeq3F0
こういうスレみるとなぜ高級釣具が必要か分かるね
安物でも釣れるとかいうのはほんと初心者だわ
安物でも釣れるとかいうのはほんと初心者だわ
248: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:28:54.06 ID:C6Np4M80x
とりあえずまとめると
ルアーが着水直前にフェザリングしとけ
夜はルアー見えないから
感覚で今着水しそうやなってときにフェザリングしとけ
ってことやな
ルアーが着水直前にフェザリングしとけ
夜はルアー見えないから
感覚で今着水しそうやなってときにフェザリングしとけ
ってことやな
254: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:30:26.75 ID:x/o9us9kM
>>248
スピニング使えや
シーバスにベイトはメリットよりデメリットのほうがでかいと思うで
スピニング使えや
シーバスにベイトはメリットよりデメリットのほうがでかいと思うで
273: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:33:38.73 ID:C6Np4M80x
>>254
いやスピニングやで
ベイトほしいけどな
やっぱ手数がちゃうとおもうわ
スピニングはちゃんと投げるのに時間かかる
正確に投げるための動作、に手間かかりすぎる
ほんまに初心者むきなんか疑問やわ
いやスピニングやで
ベイトほしいけどな
やっぱ手数がちゃうとおもうわ
スピニングはちゃんと投げるのに時間かかる
正確に投げるための動作、に手間かかりすぎる
ほんまに初心者むきなんか疑問やわ
280: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:34:51.52 ID:x/o9us9kM
>>273
スピニングならフェザリングとかいらんやろ
スピニングならフェザリングとかいらんやろ
288: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:36:59.71 ID:C6Np4M80x
>>280
いるらしいで
ライントラブル減らすには
いるらしいで
ライントラブル減らすには
255: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:30:29.57 ID:/gwjGKard
フェザリングとかほとんどしたことないけどトラブルなんか滅多に起こらんわ
リールがステラとかツインパワーとか高級釣具しか使ってないからかもしれんが
リールがステラとかツインパワーとか高級釣具しか使ってないからかもしれんが
277: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:34:02.57 ID:dtzT6PkZ0
初心者がシーバス釣りたいなら上級者と一緒に釣りするのが一番楽なんやけどなぁ
一人で一からすると割と難しい釣りやから
一人で一からすると割と難しい釣りやから
285: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:36:22.62 ID:C6Np4M80x
>>277
初心者が
激安セットでいって
適当に投げて
その日のうちに釣れてしまうブラックバスと同じに考えるのは間違いやな
完全に上級向けの釣り
というかバスが簡単すぎるんか
初心者が
激安セットでいって
適当に投げて
その日のうちに釣れてしまうブラックバスと同じに考えるのは間違いやな
完全に上級向けの釣り
というかバスが簡単すぎるんか
289: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:37:07.77 ID:id11kxb+0
フェザリングっつうか慣れたら勝手にスプール軽く触るようになってくる
あとヨーズリのアーマードええで
あとヨーズリのアーマードええで
315: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:43:11.72 ID:C6Np4M80x
>>289
飛ばしたいときは着水直前に触らんと飛距離おちるやろ
夜はそれが難しいって話や
着水よりだいぶ早くフェザリングしてしまうと
そのぶん飛距離落ちるからな
飛ばしたいときは着水直前に触らんと飛距離おちるやろ
夜はそれが難しいって話や
着水よりだいぶ早くフェザリングしてしまうと
そのぶん飛距離落ちるからな
329: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:45:29.15 ID:id11kxb+0
>>315
海で飛距離うおおおお!!することなんて殆ど無い
海で飛距離うおおおお!!することなんて殆ど無い
291: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:37:52.73 ID:C6Np4M80x
でもよく考えたら
同じスピニングでも
投げ釣りや
餌釣り鯉釣りのオッサンとか
フェザリングとか絶対してないよな
投げて放置やもんな
同じスピニングでも
投げ釣りや
餌釣り鯉釣りのオッサンとか
フェザリングとか絶対してないよな
投げて放置やもんな
362: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:54:20.55 ID:4QZtFbOtp
>>358
加古川は実績あるから
加古川は実績あるから
322: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:44:08.75 ID:42Udype6p
シーバスに憧れてるバサー多いけど大したもんやないで
引きやら手応え単調すぎて結局バスに帰ることになるし、そもそもフィッシュファイト数少なすぎて飽きるわ
引きやら手応え単調すぎて結局バスに帰ることになるし、そもそもフィッシュファイト数少なすぎて飽きるわ
344: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:50:30.20 ID:C6Np4M80x
>>322
スズキ以外にも黒鯛、キビレ、サワラ、メッキとか色んな魚が食いついてくる可能性あるやん
場所によっては サメとか釣れるかもしれんやん
バスはどこまでいってもバスとギルしか釣れんやん
スズキ以外にも黒鯛、キビレ、サワラ、メッキとか色んな魚が食いついてくる可能性あるやん
場所によっては サメとか釣れるかもしれんやん
バスはどこまでいってもバスとギルしか釣れんやん
346: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:50:52.28 ID:6SB+R227p
>>344
食えるしな
食えるしな
352: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:52:06.69 ID:/jD9AdveM
ええなー海でできて
海まで高速で2時間かかるから川専や
海まで高速で2時間かかるから川専や
357: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:53:26.72 ID:C6Np4M80x
>>352
北海道の真ん中にでも住んでるんか?
北海道の真ん中にでも住んでるんか?
363: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:54:35.34 ID:F6klznGAa
>>357
海無し県ならそんなもんやろ
海無し県ならそんなもんやろ
371: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:57:35.16 ID:3/JL41Fxp
多摩川でシーバス狙ったけど初心者のワイには無理やった
374: 釣りまとめ速報 2017/12/18(月) 13:58:18.67 ID:6SB+R227p
>>371
めちゃスレとる気がする
めちゃスレとる気がする
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コメント
せめてリールとラインは普通レベルのものにしてから来い
トラブル連発ってのも中華タックルの原因だろうな
着水が見えないときのフェザーリングは感覚でいいと思う。必ずしないとトラブル起こるわけでもないし糸の出が弱まったら(着水)一気に余分な糸巻き取ってライン張って底取りすれば問題ない。
まあでも釣りによく行くようになるならそれなりに道具の質を意識した方が絶対良い。
初心者のうちはトラブルなんかスピニングの比じゃ無いぞ
見ててみっともない
軽く人差し指サミングしてれば
着水時に自動的に押さえたのと同じ事になる
その後にライト点けるとくっそ眩しくなるけど
青物は基本的に回遊待ちだろ。
でもシーバスは時間帯と潮によって居着く場所がある程度決まってるんだよ。
いるけど釣れない。でもその釣れない魚を何とかして釣るってとこが楽しいねん。
冬のバス釣りに似てるところがある。
まあめんどくさくなるとレンジバイブとワンダーしか投げなくなるw
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